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Consanguinité en hybridation
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ggjp : puy de dome 
:
Ven 01 Mar 2013, 21:53
Consanguinité en hybridation
Ma question va sans doute en faire sourire certains mais je la pose quand même... Quel est le résultat d'un croisement où une variété est à la fois père et mère? Des semis proche du parent?
Merci
Merci
GABS GARDEN : Correze :
Sam 02 Mar 2013, 8:28
On devrait garder les caractéristiques de la lignée . En étant trés pointu sur les choix on peut même sur plusieurs générations en fixer certaines , branchement ,couleurs, périodes de floraisons . Mais là c'est de la génétique sur long terme .....
ggjp : puy de dome :
Sam 02 Mar 2013, 10:39
merci Gabs! C'est une pratique peu courante non? Je n'en ai jamais entendu parler ni observer de tels croisements.
GABS GARDEN : Correze :
Sam 02 Mar 2013, 10:46
C'est plutôt réservé à d'autres plantes surtout les légumes , c'est comme cela qu'ont été selectionnées les variétés anciennes de tomates que l'on peut encore cultiver de semi aujourd'hui .
On a jamais cherché cela pour les iris car cela se fait sur une dizaine de générations de plantes issues d'un seul semi .....ou alors c'est resté discret .
On a jamais cherché cela pour les iris car cela se fait sur une dizaine de générations de plantes issues d'un seul semi .....ou alors c'est resté discret .
ggjp : puy de dome :
Sam 02 Mar 2013, 10:52
D'accord, car au final en stabilisant les gènes sur plusieurs générations on pourrait presque faire du semis un moyen de multiplication à l'identique c'est bien ça?
Ceci ne présente t'il pas des avantages pour créer un gène dominant en hybridation?
Ceci ne présente t'il pas des avantages pour créer un gène dominant en hybridation?
Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente :
Sam 02 Mar 2013, 11:10
Avec des iris anciens il est peut-être possible d'avoir des rejetons à peu pres identiques, et encore j'en doute un peu, par contre avec les iris plus recent, issus de dizaines, voir centaines de croisement successifs, c'est quasiment impossible de les stabiliser ( génétiquement parlant) ou alors sur u tres tres long terme peut-être.
Gerard Raffaelli : Touraine :
Sam 02 Mar 2013, 23:27
L'objet de l'hybridation (en principe) c'est d'apporter à un iris les qualités d'un autre pour l'améliorer (tenue, substance, branchement, couleur etc.)
Dans le cas d'une autofécondation, on ne modifie pas le patrimoine génétique, on n'apporte rien et de fait je me demande même si on ne retranche pas. Les fécondations par les bourdons dans des massifs de même variété, m'ont toujours donné des iris très inférieurs à leurs parents.
Dans le cas d'une autofécondation, on ne modifie pas le patrimoine génétique, on n'apporte rien et de fait je me demande même si on ne retranche pas. Les fécondations par les bourdons dans des massifs de même variété, m'ont toujours donné des iris très inférieurs à leurs parents.
ggjp : puy de dome :
Sam 02 Mar 2013, 23:36
Merci Gerard, donc en définitif l'autofécondation n'apporte rien à la fleur originelle et les semis sont même inférieurs.
GABS GARDEN : Correze :
Dim 03 Mar 2013, 8:14
Trés hatif comme conclusion , ce serait une bonne question à poser à Mr Blyth .
Dernière édition par GABS GARDEN le Dim 03 Mar 2013, 16:08; édité 1 fois
Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente :
Dim 03 Mar 2013, 10:49
ggjp a écrit:
Merci Gerard, donc en définitif l'autofécondation n'apporte rien à la fleur originelle et les semis sont même inférieurs.
pas forcement, n'oublions pas que même avec des croisement entre 2 iris differents le proportion d'iris "inferieurs" aux parents ou n'apportant rien de nouveau depasse largement les 90% ....on peut donc avoir aussi dans ce cas là de tres belles surprises , c'est la loi de la génétique.
Gerard Raffaelli : Touraine :
Dim 03 Mar 2013, 15:34
La génétique des iris tétraploïdes est quelque chose de très complique. Mais si l'autofécondation est aussi peu pratiquée, il doit y avoir des raisons.
Personnellement, je crois que comme on n'apporte pas de gènes nouveaux, on ne peut en attendre de la nouveauté .
Personnellement, je crois que comme on n'apporte pas de gènes nouveaux, on ne peut en attendre de la nouveauté .
Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente :
Dim 03 Mar 2013, 19:26
Gerard Raffaelli a écrit:
Personnellement, je crois que comme on n'apporte pas de gènes nouveaux, on ne peut en attendre de la nouveauté .
là je suis d'accord, on risque de "tourner en rond" en effet et on a sans doute moins de chance d'avoir une "nouveauté" qu'avec 2 iris differents
Gerard Raffaelli : Touraine :
Jeu 21 Mar 2013, 16:49
Bonjour
Pour tous ceux que la question de la consanguinité intéresse, la lettre d'information de la SFIB qui sera envoyée aux adhérents courant avril (début) comprendra deux articles sur la question dont un de Lynn Markham qui explique ce qu'on peut en attendre et ce qu'on obtient. Dans un autre, Jean Claude Jacob fera part de son expérience en la matière et des résultats (intéressants) qu'il a obtenus.
Il reste à ceux qui ne sont pas adhérents et que ça intéresse à prendre leur carte pour la modique somme de 30 € !
Pour tous ceux que la question de la consanguinité intéresse, la lettre d'information de la SFIB qui sera envoyée aux adhérents courant avril (début) comprendra deux articles sur la question dont un de Lynn Markham qui explique ce qu'on peut en attendre et ce qu'on obtient. Dans un autre, Jean Claude Jacob fera part de son expérience en la matière et des résultats (intéressants) qu'il a obtenus.
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