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iris ancien (résolu : Lent A Williamson)

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Message Gerard Raffaelli : Touraine : Mer 09 Mai 2012, 17:33

Il y a des laboratoires spécialisés dans l'analyse de l'ADN. Mais je ne les connais pas. Ce qu'on peut lire dans les articles américains, c'est que l'analyse du génome de l'iris est assez couteuse.Mais là encore aucune idée précise du prix…

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Message Carine17 : France Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 17:52

Je rechercherais plus profondément le temps venu mais vous me donnez des pistes de recherches et cela va me faire économiser bien du temps, merci Very Happy

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Message Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 18:19

lisa a écrit:
merci Carine, sans toi je n'aurais probablement jamais trouvé le nom de cet iris ou bien j'aurais encore mis des mois.... je ne suis pas perfectionniste au point d'aller jusqu'aux preuves ADN.... ce que j'ai me convient .... je suis convaincue que c'est bien ça et puis.... même si c'était son frère jumeau.... entre frères on porte le même nom Laughing
sans rancune Jean-Luc! Wink je sais que tu as raison sur le fait qu'il y a sûrement beaucoup de semis spontanés, mais avant de conclure à ça, il faut vraiment chercher... la preuve! c'est là qu'on comprend l'intérêt des échanges: quand l'un ne sait pas, un autre sait....


pas de problème, je ne me vexe pas facilement ! Very Happy
mais c'est surtout mon caractère de scientifique qui prends le dessus.....
pour avoir une certitude Gérard à raisosn, seule une analyse génétique peut donner la reponse, encore faut-il avoir comme reference la bonne lignée de l'iris concerné pour pouvoir le comparer, là c'est une autre paire de manche.
Pour le prix d'une analyse génétique de plante, j'ai lu sur un article il y a dejà 1an ou 2 , à propos de procès entre des agriculteurs et une certaine firme bien connue Wink que le prix était entre 1200 et 1400 euros.

Pour les iris issus de semis 'spontanés" je peux vous envoyer plusieurs dizaines de photos d'iris obtenus en semant des graines de Madame Ulman, Ma Mie , Louvois et Burlesque et je vous promet qu'il est très difficile de differencier certains des bébés par rapport à la maman tellement il y a de ressemblance.

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Message lisa : Tarn Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 18:30

oups !!! mazette, je ne crois pas qu'il soit vraiment utile de mettre une telle somme pour un enjeu qui n'est pas vital et ne porte pas à conséquences...imaginons le nombre d'iris "dernière génération" que cela représente ! Shocked

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Message Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 18:41

lisa a écrit:
oups !!! mazette, je ne crois pas qu'il soit vraiment utile de mettre une telle somme pour un enjeu qui n'est pas vital et ne porte pas à conséquences...imaginons le nombre d'iris "dernière génération" que cela représente ! Shocked


et le prix que je donne, si je me souviens bien de l'article, ce n'était pas pour une analyse complete du génome, c'était juste une recherche sur une partie ........ je pense que vous imaginez pour quelle recherche c'était si je vous dit que c'était pour du maïs ... Wink

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Message Carine17 : France Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 18:58

Shocked Pour être coûteux, c'est coûteux surtout si l'on est pas certain du résultat Confused
J'abandonne l'idée, vraiment. Merci en tout cas Jean Luc. Wink

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Message lisa : Tarn Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 19:26

pas besoin d'ADN, Fritz est d'accord aussi, voici sa réponse:

Bonjour,

oui, il est compatible avec mes photos de Lent A. Williamson et je peux confirmer, c'est Lent A. Williamson.

Cordialement
Fritz

personnellement, je pense qu'on doit se contenter de cela, car si on veut rentrer dans la preuve scientifique, d'abord on vient de voir que financièrement c'est impossible, et ensuite il n'y aurait pas que celui-là à tester si on veut être scientifique jusqu'au bout.... ça me parait bien comme cela et.... il paraît que "le mieux est l'ennemi du bien", alors..... Wink

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Message Gerard Raffaelli : Touraine : Mer 09 Mai 2012, 20:22

Les analyses génétiques poussées qui ont été tentées par Cooley's Garden et l'université de l'Etat de l'Oregon, avaient pour objet de déterminer si l'on pouvait introduire un gène étranger dans le génome de l'iris pour y installer un pigment qui, naturellement ne s'y trouve pas, dans le but de produire un iris rouge. Les travaux ont été très couteux et surtout infructueux. Mais on ne sait pas s'il sera possible d'utiliser un jour l'immense travail de décryptage du génome qui a été conduit à cette occasion.(voir l'ouvrage de Dan Meckenstock : "Breeding red irises")

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Dernière édition par Gerard Raffaelli le Mer 09 Mai 2012, 20:46; édité 1 fois

Message Carine17 : France Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 20:27

Vraiment intéressant Very Happy Quel dommage que ce fut un échec, s'aurait été si utile pour les couleurs rouge et même vert et bleu pur. Peut être, un jour... Espérons toutefois que ces travaux trouveront une "utilité" un usage...

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Message Jean-Luc Gestreau : Sigogne Jarnac Charente Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 20:35

lisa a écrit:
pas besoin d'ADN, Fritz est d'accord aussi, voici sa réponse:

Bonjour,

oui, il est compatible avec mes photos de Lent A. Williamson et je peux confirmer, c'est Lent A. Williamson.

Cordialement
Fritz

personnellement, je pense qu'on doit se contenter de cela, car si on veut rentrer dans la preuve scientifique, d'abord on vient de voir que financièrement c'est impossible, et ensuite il n'y aurait pas que celui-là à tester si on veut être scientifique jusqu'au bout.... ça me parait bien comme cela et.... il paraît que "le mieux est l'ennemi du bien", alors..... Wink

Pour les iris anciens Fritz est pour moi une reference, j'ai utilisé ses fichiers photos pour identifier les iris que ma grand-mère avait acheté dans les années 1930 , j'avais aussi profité d'une visite aux Jardins de Brocéliande pour prendre des photos de toute leur collection, ça m'a aussi beaucoup aidé.

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Message Carine17 : France Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 20:39

Ce qui nous mets tous d'accord Smile quelle joie d'avoir retrouvé le nom de ce petit. Merci encore à Fritz Very Happy

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Message Carine17 : France Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 20:59

Lisa, tu devrais éditer le titre de ton premier message en notant [iris ancien, résolu-Lent A. Williamson], ça pourrait aider d'autres amateurs d'anciens Smile

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Message lisa : Tarn Visiter le site web de l'utilisateur : Mer 09 Mai 2012, 21:52

c'est fait.
merci à tous et à Fritz bien sûr!

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