Forum Iris & Bulbes

Thierry Lanthelme nous demande : quelqu'un connaît-il le nom de ce petit iris de taille intermédiaire, très florifère et prolifique ? Nous le trouvons intéressant pour faire ressortir les iris à grandes fleurs dans les massifs.
Nous pensons que c'est une vieille variété mais jusqu'à présent nous n'avons pas pu l'identifier

Bonjour Gérard et Thierry ,
Très joli et effet, j'ai regardé sur www.irisparadise.com/Iris/Collectionen/HistorischeIrisunsererSammlung_123.pdf
mais pas facile ... Demande directement à Iris P.
@@@+++ Gabs

Il ressemble à 'Salonique' (Cayeux 1923) mais c'est un TB dont je ne connais pas la taille.
Il faudrait demander à un collectionneur de "petits"

Bravo, on dirait bien qu'il s'agit de 'Salonique'.
Merci aussi à GabsGarden pour le lien : très intéressant !
Bon réveillon à tous.

Bonjour ,
'Salonique' m'avait tapé dans l’œil mais je n'étais pas sur de la couleur des sépales.
J'aime bien utiliser le site d'IrisP car on a une belle évolution des hybrides en photo et sur une même page.
Bon dernier jour de l'année, @@@+++ Gabs

'Salonique' has purple based foliage, if that helps at all.
Anne

Un des problèmes de l'identification, c'est que l'on passe en fait par profits et pertes, le phénomène des semis spontanés. Je m'explique : dans un des massifs de mon jardin, j'ai vu apparaître des iris qui ressemblaient fort à Salonique (pas très haut, très vigoureux et de forme ancienne). Or, il n'y avait aucune chance pour que ce soit Salonique ou un de ses contemporains.
Il s'agissait tout simplement d'un semis spontané, né d'une "auto-fécondation" ou d'une fécondation hasardeuse par des bourdons. Avec un retour au type diploïde.
C'est pourquoi, il est parfois difficile de donner une identification certaine, notamment dans des jardins anciens. Parfois c'est effectivement un iris historique (comme cela semble l'être ici), parfois non.
Que ces considérations chagrines ne vous empêchent pas de passer l'année en forme et que la nouvelle soit bonne

Gérard

Comment, génétiquement parlant, peut-on expliquer un "retour à la diploïdie" ?

Bonne Année à Tous.

Bonne question !
Que les généticiens répondent ! J'ai évoqué prudemment un "retour au type diploïde" car ça ressemble fort à ce qu'étaient nos anciens iris diploïdes, mais j'avoue que je ne suis pas allé jusqu'à compter les chromosomes…

Allez, bonne année quand même !

J'avoue que la question de Sylvain m'a un peu empêché de dormir. A moins que ce ne soient les 'vendanges tardives' censées enterrer l'année 2011.

Donc, comment perd-on ses chromosomes ? Est-ce possible par auto fécondation ? Ça semble peu probable encore que la nature réserve quelques mystères, (comme des triploïdes théoriquement stériles, qui tout d'un coup font des petits).
Par fécondation sauvage avec des diploïdes ?

Qu'en pensent les spécialistes?

Sur les variations génétiques "spontanées", il y a bien eu une étude sur les Louisiana : Arnold, M. L. & Bennett, B. D. (1993). Natural Hybridization in Louisiana irises: genetic variation and ecological determinants. In: Harrison, R. G. (ed.) Hybrid Zones and Evolutionary Process, pp. 115-139. Oxford University Press, New York.

Voilà la recherche est ouverte…

Thank you Bliss. That is a very important 'detail'.
Merci Bliss, cette précision est très importante.
En ce qui concerne la génétique, il me semble que les lois de Mendel s'appliquent aux iris ce qui serait un élément de réponse.

C'est justement la question des lois de Mendel qui m'interpelle ! Si certains triploïdes deviennent fertiles c'est exactement pour la même raison que les grands iris sont devenus tétraploïdes : un accident génétique. En l'occurrence, un accident bienheureux.

Les croisements opérés depuis tant de générations sont tels qu'on peine parfois à discerner où et comment s'appliquent les lois de Mendel.
La première loi de Mendel qui veut que les hybrides de 1ere génération (F1) obtenus en croisant deux iris, soient homogènes (à 80%) semble mal s'appliquer à nos croisements témoignant, semble-t-til d'une diversité plus grande.
Ceci dit, dans le cas qui nous intéresse, et qui pourrait être une autofécondation (F2) on devrait avoir en fc de la 2è loi, 50% d'iris ressemblant aux parents. Est-ce vraiment ce qu'on observe ?
En tout cas, l'iris auquel je trouve une ressemblance avec les "vieux" diploïdes, est un iris qui a su grâce à sa vigueur s'imposer. Difficile alors de faire des stats…

bonsoir,
comme fait remarquer Bliss, il y a effectivement une nuance de couleur au niveau du violet, nous l'avions noté mais nous pensons que c'est dû à l'éclairage de la photo : selon l'heure de la prise de vue , les couleurs seront + ou - intenses, exemple Tuxedo peut apparaître + noir que violet très foncé.Nous préférons la lumière des 1ères heures du matin et celle du soir, + douce , les couleurs sont mieux définies.
Pour l'instant , donc, nous retenons Salonique à moins que quelqu'un ne trouve une réponse encore + ressemblante.

Que ça ne vous empêche pas de dormir...
Bonne année!

Thierry
Ce que mentionne Bliss n'a rien à voir avec la couleur de la fleur mais avec la base du feuillage. Certains iris ont la base du feuillage pourpre ce qui est un facteur important dans l'identification d'un iris. En anglais PBF pour Purple Base Foliage.
Alors de quelle couleur est la base de votre iris?