Forum Iris & Bulbes

Même à 13000 semis repiqués cela nous fait un enregistrement pour 300 variétés environ, Blyth n'hésitant pas à mettre environ 40 nouveautés et plus à son catalogue chaque année.

Pas trop d'accord sur Schreiner . Les variétés de Schreiner n'étant pas des plus commerciales justement au contraire de Blyth, Ghio, Johnson et Black notamment.
En revanche bravo à Schreiner pour la qualité de ces plantes et sur leur vigueur.

Je détruis tous après la deuxième année.
Plusieurs personne m'ont demandé pour les récupérer mais je trouve qu'il ne sont pas assez beaux.
Et puis si on donne tout on risque peut être de faire chuter les ventes des professionnels !!!

Je n'ai débuté l'hybridation qu'en 2007, et en petite quantité ,donc peu de recul, mais moi aussi je detruis les "pas beaux" soit plus de 95% dès la 1ère floraison, pour 2007 il ne me reste plus qu'un seul rejeton sur 187 . En 2009 et 2010 j'ai fait beaucoup plus de croisements et récolté beaucoup plus de graines, donc sans doute plus de chances d'avoir des résultats.
Par contre cette année, est-ce à cause de la sécheresse , il y avait moins de pollen que les années précedentes et j'ai moins de reussite , beaucoup de capsules ne se sont pas formées et certaines qui avaient commencé à se former se sont flétries quand elles ont atteint les 3 cm . Qu'en est-il pour vous ?

Merci Roland, mais je sais déjà qu’on est supposé enregistrer que des plantes qui apportent des améliorations. . . ce qui m’intéresse quand je pose une telle question est comment VOUS, les amateurs qui discutent ici, je veux dire, prenez la décision d’arracher une plante et la détruire. Les horticulteurs professionnels ont leurs raisons d’éliminer les plantes qu’ils considèrent pas dignes du marché, d’accord et il est aussi vrai qu’ils doivent penser à introduire constamment les nouveautés.

C’est un fait que les semis peuvent s’avérer bien mieux à l’occasion de leur deuxième floraison, voir la troisième ; combien d’années d’observation donnez-vous à vos semis avant de prendre la décision de les arracher ?

En effet et cela n'est pas valable simplement pour les semis. Même les iris fournis par les professionnels demandent parfois une ou deux années supplémentaires pour produire tous leurs effets (taille, forme, couleur).

Pour ce qui concerne les semis, j'ai éliminé les moches au bout de deux ans, pour les autres, le temps a fait le tri…

Pour vous renvoyer la question, vous, combien de semis conservez vous et quand eliminez vous les canards boiteux ?

Gérard a raison il faut au moins 2 à 3 ans pour juger: j'avais trouvé quelconque la première année 'Lesly My Love' de Blyth et j'ai vu cette année qu'il s'agissait d'un des plus beaux iris roses.
Sur le nombre de semis j'ai un peu confondu graines et semis. J'aurais du parler de graines
Par contre je me suis renseigné auprès des intéréssés:
Blyth : 13000 semis en 2010
Black : de 10000 à 15000 semis par an
Johnson : 10000 semis par an
Compte tenu du potentiel de leurs cultivars ils ont beaucoup plus de chances d'avoir de très beaux rejetons

Pour être plus prècis je pense qu'il faut détruire dès la première année tous les semis qui sont la pâle copie des antécedants et ne garder que ceux qui ont au moins un caractére interessant: couleur, branchement etc...et qui pourront être utilisés pour de nouveaux croisements. La position de Jean Luc me parait raisonnable: 95 % éliminés dès la premiere floraison
Mais il faut bien distinguer iris à enregistrer et iris sympathiques que nous avons envie de garder dans notre jardin

Vous avez raison, Gérard, si je demande comment procèdent les autres hybrideurs ici, ça sera la moindre des choses que je dise ensuite comment je décide quelles plantes il faut garder et lesquelles je vais éliminer.

D’abord, je considère le temps qui a précédé la floraison. Par exemple, l’année dernière, il a fait très sec pendant l’hiver et nous avons eu un méchant coup de froid (des gelées de-4°C à -5°C toute une semaine début mars) et cela a fait que la floraison partout dans mon jardin était beaucoup moins belle que d’habitude, dans mes semis comme dans la partie du jardin consacré aux plantes en provenance des catalogues. Même les plantes commercialisées qui normalement ont des belles hampes florales avaient moins de boutons et un moindre branchement. Donc, j’ai moins sévèrement jugé mes semis l’année dernière et je n’ai arraché que les vrais canards boiteux. Heureusement, car j’ai trouvé un certain nombre qui étaient bien mieux cette année ! Cette année-ci, avec sa sécheresse, me pose également des problèmes de jugement, mais au moins on n’a pas eu de coup de froid cette fois et je trouve que la floraison était mieux, même si c’est très (trop !) vite passé. J’ai continué à éliminer des plantes qui n’avaient rien de spécial dans mes 2007 (troisième floraison) et 2008 (deuxième floraison). Sur les plantes qui ont fleuri pour la première fois (les 2009), je n’ai arraché que quelques-unes et je laisse pousser les autres en attendant la deuxième floraison, l’année prochaine.

Sinon, je procède comme n’importe desquelles des personnes qui exercent ce métier :

• je regarde la vigueur générale de la plante, comment elle croît, si elle produit suffisamment de rhizomes ;
• ensuite, je regarde l’aspect générale du feuillage et si c’est beaucoup taché par l’hétérosporiose ou non, si les feuilles sont trop étroites ou s’elles sont tombantes---des vilaines défauts ;
• je regarde la hampe florale et le branchement ; des plantes avec des fleurs trop écrasées les unes contre les autres en haut de la tige deux années de suite sont le plus souvent arrachées sur-le-champ ;
• je regarde le nombre de boutons ; si les autres aspects de la plante sont favorable, il présent des couleurs intéressantes et il y a du pollen, parfois je garde des plantes avec une moindre quantité de boutons pour les croiser (toujours comme parent mâle) ensuite avec d’autres plantes qui possède cette qualité-là ;
• je regarde la forme de la fleur, la substance des pièces florales et les couleurs.

Voilà. Ah, oui : les plantes éliminées passent par le broyeur et sont ensuite mise sur le compost.

Merci pour toutes ces informations qui sont fort intéressantes. Mais une question me taraude : si un iris vous semble présenter des qualités suffisantes pour en faire un parent, pourquoi privilégier l'élément mâle (le pollen) sur l'élément femelle ? Est-ce l'application du vieux principe de la grammaire française qui veut qu'en genre le masculin l'emporte sur le féminin, ou plus sérieusement, y a-t-il une raison qui m'échappe et qui serait fondée sur l'expérience et l'observation ?

Merci de votre réponse

Parce que c'est la parent femelle qui transmet les qualités végétatives. . . ceci dit, il vaut mieux encore que les deux parents soient très bien ; on est plus sûr d'un bon résultat. D'un autre côté, si on cherche quelque chose de très spécifique, parfois on n'a pas trop le choix que d'accepter de faire des croisements avec les plantes moins que "parfaites" (sic). Toutefois, quand c'est possible, je fait des croisements utilisant la plante avec les meilleures qualités végétatives comme parent femelle.

Merci à tous , je trouve ce post trés clair .

Bonjour,

Par rapport au nombre de semis semés chaque année et par rapport à ce que j'ai observé en 2008, je peux vous dire que Schreiner et KEPPEL était très loin des 13 000 semis.

Pour Mid america, il y en avait effectivement plus mais le chiffre de 25 000, je n'y crois pas. En tout cas, on était très loin de ce chiffre là en 2008. J'ai fait une petite estimation. En mettant 12 semis au m², ca fait presque 21 allées de 100 mètres de long sur 1 mètre de large ! Si vous allez sur mon site (Pour les passionnées / le monde des iris), vous verrez avec la photo des semis plantés en 2008 qu'il n'y a jamais 21 allées et les allées ne faisait pas 100 mètres de long.

Pour Keppel, je pense qu'il était autour de 1 000, 1 500, 2 000 semis au grand maximum et je suis large. Ce qui est sûr, c'est qu'il avait largement plus de seedlings intéressants que MID AMERICA et SCHREINER réunis. La quantité ne présage donc en rien de la qualité et le nombre d'iris enregistré par semis plantés est donc très variable d'un hybrideur à l'autre.

tous les semis fleurissent dès la 2 ème année ??

Oui, chez moi, la majorité fleurissent dès la deuxième année.

Est ce que l'on peut réduire la quantité de semis si on a trés bien travaillé la selection des parents ????
La qualité peut l'emporter sur la quantité ????
Je suis particulièrement sensible au travail de Lawrence Ramson et je me demande combien de semi il tente .

A propos des femelles et des mâles, où les femelles transmettraient le côté végétatif de la plante, cela est-il avéré?
Avez-vous une idée des caractères dominants et des caractères récessifs, a t'on assez de retour d'expériences pour pouvoir affirmer certaines règles?

Si je veux croiser un space âge violet (Domilou) avec un frisé (Vienna Waltz), avec l'espoir de lui amener une barbe un peu spéciale, faut-il que je les croise dans les deux sens, sinon lequel vous paraît préférable?
Et mille autres questions du même genre...