 Posté le: Mer 09 Mai 2012, 21:52 Sujet du message: |
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| c'est fait.
merci à tous et à Fritz bien sûr! |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 20:59 Sujet du message: |
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Lisa, tu devrais éditer le titre de ton premier message en notant [iris ancien, résolu-Lent A. Williamson], ça pourrait aider d'autres amateurs d'anciens  |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 20:39 Sujet du message: |
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Ce qui nous mets tous d'accord quelle joie d'avoir retrouvé le nom de ce petit. Merci encore à Fritz  |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 20:35 Sujet du message: |
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lisa a écrit:
pas besoin d'ADN, Fritz est d'accord aussi, voici sa réponse:
Bonjour, oui, il est compatible avec mes photos de Lent A. Williamson et je peux confirmer, c'est Lent A. Williamson. Cordialement Fritz personnellement, je pense qu'on doit se contenter de cela, car si on veut rentrer dans la preuve scientifique, d'abord on vient de voir que financièrement c'est impossible, et ensuite il n'y aurait pas que celui-là à tester si on veut être scientifique jusqu'au bout.... ça me parait bien comme cela et.... il paraît que "le mieux est l'ennemi du bien", alors..... 
Pour les iris anciens Fritz est pour moi une reference, j'ai utilisé ses fichiers photos pour identifier les iris que ma grand-mère avait acheté dans les années 1930 , j'avais aussi profité d'une visite aux Jardins de Brocéliande pour prendre des photos de toute leur collection, ça m'a aussi beaucoup aidé. |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 20:27 Sujet du message: |
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| Vraiment intéressant Quel dommage que ce fut un échec, s'aurait été si utile pour les couleurs rouge et même vert et bleu pur. Peut être, un jour... Espérons toutefois que ces travaux trouveront une "utilité" un usage... |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 20:22 Sujet du message: |
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| Les analyses génétiques poussées qui ont été tentées par Cooley's Garden et l'université de l'Etat de l'Oregon, avaient pour objet de déterminer si l'on pouvait introduire un gène étranger dans le génome de l'iris pour y installer un pigment qui, naturellement ne s'y trouve pas, dans le but de produire un iris rouge. Les travaux ont été très couteux et surtout infructueux. Mais on ne sait pas s'il sera possible d'utiliser un jour l'immense travail de décryptage du génome qui a été conduit à cette occasion.(voir l'ouvrage de Dan Meckenstock : "Breeding red irises") | |
| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 19:26 Sujet du message: |
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| pas besoin d'ADN, Fritz est d'accord aussi, voici sa réponse:
Bonjour, oui, il est compatible avec mes photos de Lent A. Williamson et je peux confirmer, c'est Lent A. Williamson. Cordialement Fritz personnellement, je pense qu'on doit se contenter de cela, car si on veut rentrer dans la preuve scientifique, d'abord on vient de voir que financièrement c'est impossible, et ensuite il n'y aurait pas que celui-là à tester si on veut être scientifique jusqu'au bout.... ça me parait bien comme cela et.... il paraît que "le mieux est l'ennemi du bien", alors..... |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 18:58 Sujet du message: |
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 Pour être coûteux, c'est coûteux surtout si l'on est pas certain du résultat 
J'abandonne l'idée, vraiment. Merci en tout cas Jean Luc. |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 18:41 Sujet du message: |
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lisa a écrit:
oups !!! mazette, je ne crois pas qu'il soit vraiment utile de mettre une telle somme pour un enjeu qui n'est pas vital et ne porte pas à conséquences...imaginons le nombre d'iris "dernière génération" que cela représente !
et le prix que je donne, si je me souviens bien de l'article, ce n'était pas pour une analyse complete du génome, c'était juste une recherche sur une partie ........ je pense que vous imaginez pour quelle recherche c'était si je vous dit que c'était pour du maïs ... |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 18:30 Sujet du message: |
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| oups !!! mazette, je ne crois pas qu'il soit vraiment utile de mettre une telle somme pour un enjeu qui n'est pas vital et ne porte pas à conséquences...imaginons le nombre d'iris "dernière génération" que cela représente ! |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 18:19 Sujet du message: |
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lisa a écrit:
merci Carine, sans toi je n'aurais probablement jamais trouvé le nom de cet iris ou bien j'aurais encore mis des mois.... je ne suis pas perfectionniste au point d'aller jusqu'aux preuves ADN.... ce que j'ai me convient .... je suis convaincue que c'est bien ça et puis.... même si c'était son frère jumeau.... entre frères on porte le même nom
sans rancune Jean-Luc! je sais que tu as raison sur le fait qu'il y a sûrement beaucoup de semis spontanés, mais avant de conclure à ça, il faut vraiment chercher... la preuve! c'est là qu'on comprend l'intérêt des échanges: quand l'un ne sait pas, un autre sait....
pas de problème, je ne me vexe pas facilement !
mais c'est surtout mon caractère de scientifique qui prends le dessus..... pour avoir une certitude Gérard à raisosn, seule une analyse génétique peut donner la reponse, encore faut-il avoir comme reference la bonne lignée de l'iris concerné pour pouvoir le comparer, là c'est une autre paire de manche. Pour le prix d'une analyse génétique de plante, j'ai lu sur un article il y a dejà 1an ou 2 , à propos de procès entre des agriculteurs et une certaine firme bien connue que le prix était entre 1200 et 1400 euros.
Pour les iris issus de semis 'spontanés" je peux vous envoyer plusieurs dizaines de photos d'iris obtenus en semant des graines de Madame Ulman, Ma Mie , Louvois et Burlesque et je vous promet qu'il est très difficile de differencier certains des bébés par rapport à la maman tellement il y a de ressemblance. |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 17:52 Sujet du message: |
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| Je rechercherais plus profondément le temps venu mais vous me donnez des pistes de recherches et cela va me faire économiser bien du temps, merci |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 17:33 Sujet du message: |
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| Il y a des laboratoires spécialisés dans l'analyse de l'ADN. Mais je ne les connais pas. Ce qu'on peut lire dans les articles américains, c'est que l'analyse du génome de l'iris est assez couteuse.Mais là encore aucune idée précise du prix… | |
| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 17:26 Sujet du message: |
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| Je n'avais pas de doute là dessus Juste une question, savez vous où et pour combien faire pratiquer ces analyses ? Il se pourrait que je sois intéressée à l'avenir
Et pour faire preuve de la prudence d'usage je reformule, si cela devait être un iris ancien et non un semis spontané ce serait très probablement Lent A. Williamson; bien que le semis spontané soit très possible. Pas de querelle dans mon esprit, j'apprécie les échanges que l'on peut avoir ici, seulement une petite recherche pour orienter Lisa était pour moi plus adéquate à une intervention complète J'ai donc ressorti ce pdf sans vouloir concurrencer Jean Luc sur son propos qui me semble tout à fait correct. |
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| Posté le: Mer 09 Mai 2012, 16:06 Sujet du message: |
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| Dans le cas d'un iris "ancien" de ce type, (forme et couleur assez "classiques"), il ne peut y avoir de certitude qu'avec l'analyse génétique. Ce n'est pas parce que deux iris sont semblables qu'ils sont identiques. Je m'explique : on peut refaire 50 fois le même croisement, en tirer 1000 plants, il y en aura sans doute beaucoup qui seront très ressemblants. Mais il n'y en n'aura pas deux identiques. Dans les semis spontanés, il arive fréquemment que des traits "anciens" ressortent. Ce qui les fait prendre pour de vieilles variétés (qu'ils ne sont pas). C'est, je crois, ce que voulait dire Jean-Luc. Mais qu'on se rassure, la discussion n'a rien de choquant ou de blessant. On échange ! | |