 Posté le: Dim 06 Mai 2012, 13:16 Sujet du message: |
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lisa a écrit:
Carine17 a écrit:
Je suis débutante hein, mais Lisa, le dernier iris que tu présentes me parait légèrement différent de formes que le tien. Il Semble avoir une barbe plus claire en tout cas il paraît nettement moins contrasté... Je me trompe peut être mais j'ai peur que ce soit précipité de l'identifier comme tel.
Je suis d'accord avec toi Carine, j'ai passé un temps fou hier soir à faire des comparaisons pour finir par la même conclusion: la barbe de cet iris semble moins foncée et il y a peut-être une subtile différence de forme au niveau des sépales.... c'est vraiment difficile sur photos.... Pour Alcazar, j'ai mis des mois à visiter Internet pour arriver à l'identifier (le mien, celui qui trône dans mon jardin depuis des lustres). Je ne vois pas qui il pourrait être d'autre que Alcazar, je ne le trouve pas très difficile à repérer car il y a de nombreuses photos de lui, toutes concordantes (pour une fois !!!  ) Il fleurit TRES longtemps et c'est un des 1ers à s'ouvrir.... Je pense que même TWiki n'est pas exempt d'erreurs possibles! Maintenant, si quelqu'un me dit, preuves à l'appui ou du moins avec des arguments valables que ce n'est pas Alcazar, je veux bien remettre son identification en question, mais jusqu'à preuve du contraire, je considère que j'ai Alcazar et qu'il est HM sur 20-25 jours. De plus, son parfum est puissant et correspond à ce qui est dit en général.
Pour ton jaune c'est vrai que c'est difficile d'après photos surtout pour un "self" si je ne me trompe pas 
Quant à mon possible Alcazar il est comme le tien  
Pas de doute là dessus, nous avons le même ! C'est déjà ça 
Mais bon, si l'on me démontre que ce n'est pas Alcazar alors je rectiferais son identification erronée  |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 13:10 Sujet du message: |
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Carine17 a écrit:
Je suis débutante hein, mais Lisa, le dernier iris que tu présentes me parait légèrement différent de formes que le tien. Il Semble avoir une barbe plus claire en tout cas il paraît nettement moins contrasté... Je me trompe peut être mais j'ai peur que ce soit précipité de l'identifier comme tel.
Je suis d'accord avec toi Carine, j'ai passé un temps fou hier soir à faire des comparaisons pour finir par la même conclusion: la barbe de cet iris semble moins foncée et il y a peut-être une subtile différence de forme au niveau des sépales.... c'est vraiment difficile sur photos.... Pour Alcazar, j'ai mis des mois à visiter Internet pour arriver à l'identifier (le mien, celui qui trône dans mon jardin depuis des lustres). Je ne vois pas qui il pourrait être d'autre que Alcazar, je ne le trouve pas très difficile à repérer car il y a de nombreuses photos de lui, toutes concordantes (pour une fois !!! ) Il fleurit TRES longtemps et c'est un des 1ers à s'ouvrir.... Je pense que même TWiki n'est pas exempt d'erreurs possibles! Maintenant, si quelqu'un me dit, preuves à l'appui ou du moins avec des arguments valables que ce n'est pas Alcazar, je veux bien remettre son identification en question, mais jusqu'à preuve du contraire, je considère que j'ai Alcazar et qu'il est HM sur 20-25 jours. De plus, son parfum est puissant et correspond à ce qui est dit en général.
le même hier:  |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 10:40 Sujet du message: |
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Gerard Raffaelli a écrit:
La seule certitude c'est l'analyse de l'ADN. Mais c'est un peu coûteux…
Ce n'est pas impossible que deux iris se ressemblent fortement mais génétiquement parlant, ils sont différents Mais cela en vaut la peine  Cela pour rétablir un catalogue sûr d'iris historiques, on leur doit bien ça non ? Cela pourrait aider à établir des fiches 100% viables et retrouver des spécimens devenus "rares". Vers qui se tourner pour ces analyses ? |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 10:21 Sujet du message: |
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| La seule certitude c'est l'analyse de l'ADN. Mais c'est un peu coûteux…
Ce n'est pas impossible que deux iris se ressemblent fortement mais génétiquement parlant, ils sont différents |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 9:56 Sujet du message: |
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| Possible Jean Luc Cela étant il est ici décrit comme tardif (si, si) http://www.hips-roots.com/visitors/v-photos/vp-topframe.html
Qui plus est de toutes les illustrations que j'ai trouvé tout correspond de la taille au branchement, de la couleur à la forme et aux détails (crête, hafts très léger éclaircissement en raie médiane). Bref the clône. Sauf si j'ai loupé des détails. Dans ce cas comment être certain à 100% de l'identification d'un ancien quels détails observer ? |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 9:34 Sujet du message: |
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| Pas de trace d'un ALBI enregistré dans la check-list de l'AIS .
Pour ALCAZAR il y est decrit comme Medium-Late : (Vilmorin, R. 1910) Sdlg. Ddlg yr 1906. TB, , ML Vu les ressemblances courantes entre les iris du debut du siècle dernier, se pourrait-il que celui que vous appelez Alcazar et qui semble donc Hatif chez certains d'entre vous, soit en fait un autre iris ? tout comme entre Ola Kala et Zantha qui se ressemblent fortement mais n'ont pas la même période de floraison. IRIS P .... au secours ! |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 8:35 Sujet du message: |
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| Je suis débutante hein, mais Lisa, le dernier iris que tu présentes me parait légèrement différent de formes que le tien. Il Semble avoir une barbe plus claire en tout cas il paraît nettement moins contrasté... Je me trompe peut être mais j'ai peur que ce soit précipité de l'identifier comme tel.
Sylvain, j'ai modifié la fiche d'Alcazar mais je ne réponds de rien vu mon niveau d'anglais Je projette d'adhérer à la SFIB le mois suivant, peut être plus tard à la HIPS. Je ferais bien tout cela de suite, mais le coût de la vie ne m'a pas loupées ces derniers temps alors cela reste en suspens. |
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| Posté le: Dim 06 Mai 2012, 0:29 Sujet du message: |
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| Je reviens sur ce post parce que je viens de trouver la photo d'un iris nommé Albi sur le site de Thierry Lanthelme. Cet iris ressemble tellement au mien que je suis allée voir sur TWiki mais je ne l'ai pas trouvé.... Quelqu'un connait-il cet iris ?
http://www.botanik26.com/contents/fr/p42.html  |
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| Posté le: Sam 05 Mai 2012, 21:24 Sujet du message: |
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| Il n'est pas nécessaire d'adhérer à l'AIS pour collaborer à L'encyclopédie Twiki. Pour y inscrire une nouvelle variété, il suffit de suivre le processus indiqué.
Les erreurs de photos sont hélas nombreuses, mais encore plus embêtant est le défaut de photo ! Cette base de donnée n'a d'intérêt que si elle s'accompagne d'une photo. Pour les iris anciens, voir le site de la HIPS (et c'est bien aussi d'y adhérer!). |
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| Posté le: Sam 05 Mai 2012, 11:40 Sujet du message: |
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| C'est vrai que c'est une mine, et je veux pas nuire à l'AIS qui a perdu des milliers d'adhérents pour des raisons je suppose d'effet de mode, d'économie...
C'est regrettable et cela influe très certainement sur leurs performances.... Je ne sais comment leur proposer des contributions mais chez nous Européens il est de nombreux amateurs d'iris anciens. Je pense que si cela était possible, il serait judicieux de leur demander leurs observations afin d'enrichir leu(rs fiches. En effet, les fiches des anciens sont tous sites confondus assez limitées. |
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| Posté le: Sam 05 Mai 2012, 10:59 Sujet du message: |
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| en effet Carine, moi aussi j'ai Alcazar et il est toujours le 1er à fleurir.... de plus, il dure longtemps (25 jours l'an dernier) et je pense qu'on pourrait le qualifier de HM, voir THM..., savoir ce qu'en pensent nos amis plus spécialistes....
il se peut que TWiki comporte quelques lacunes....?.... personnellement pour moi qui n'y connais pas grand chose, il m'est très utile... le plus gros problème, à mon avis, que ce soit là où ailleurs, ce sont les erreurs de photos.... et les mauvaises photos trompeuses .... Alcazar a fait aussi sa 1ère fleur en même temps que Zantha. |
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| Posté le: Sam 05 Mai 2012, 0:23 Sujet du message: |
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| J'amène mon grain de sel au sujet du Twiki. J'ai un iris ancien que j'adore (Alcazar) qui est désigné comme tardif, pourtant depuis des années il est le premier à fleurir parmi 40 variétés juste après le botanique Germanica L. Le Twiki ne mentionne pas non plus que parfois cet iris produit plusieurs hampes.
D'autres sites parlent D'alcazar comme un hâtif voire très hâtif. J'ai donc décidé de rechercher des informations sur le Twiki et ailleurs, et je déplore le manque de mise à jour de leurs fiches... Je n'ai pas dans l'intention de les dénigrer seulement cet exemple là m'a quelque peu rendue méfiante. J'en profite et pour revenir au sujet pour vous témoigner que je trouve votre iris particulièrement beau pour un jaune (riche et lumineux). |
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| Posté le: Sam 05 Mai 2012, 0:00 Sujet du message: |
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| Zantha certainement, Ola Kala est plus tardif en effet. | |
| Posté le: Ven 04 Mai 2012, 23:23 Sujet du message: |
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| Oui, pas facile sur photos....ils pourraient faire l'affaire tous les deux, mais je pencherais pour Zantha.... de plus il est hâtif alors que Ola Kala est tardif si j'ai bien compris sur TWiki.... qui dit mieux ? merci Gérard. | |
| Posté le: Ven 04 Mai 2012, 21:53 Sujet du message: |
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| Il ressemble très fort à Zantha (1947). C'est un iris très vigoureux (et très distribué en Europe).
Il y a aussi Ola Kala (1943) qui lui est assez semblable. |
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